[ExVeemon]

Arra gondoltam, hogy végülis Siófokon egész jól elvoltunk a pókerezéssel, viszont amikor ott volt az a kemény 200ft tét fejenként, olyankor kicsivel sztem jobb volt a játék. Nem tudom, ki hogyan látja, de nekem ez a véleményem. Szerintem csinálhatnánk azt, hogy havonta egyszer összeülünk, és 200Ft-os beszállóval tartunk egy póker estet. Majd a helyszíneket megoldjuk valahogy, pl augusztus végén befejezem a munkát, és onnantól kezdve majd esetleg mehetünk oda is, vagy majd mindig vkinél, vagy vki leszervez egy helyszínt. Szerintem havonta 200Ft mindenkinek belefér a pókerre ^^' Elég jelképes összeg, de azért ha valaki nyer, az szakít 1-2ezer forintot, ami esetlegesen egy berúgás, vagy ajándék a barátn?nek, vagy franc se tudja. Továbbá nem zárnám ki a nem-TFDseket sem (persze csak korlátozott számban, tehát Pálinkással sztem senki nem akar pókerezni XD), és ha mondjuk többen leszünk, akkor majd rendezhetünk akár bajnokságot is több asztallal.

Ki van benne?

[Revillo Phoenix]

Nem igérem meg hogy minden honapban játszanék mivel nálam mindig minden kedv füg? de amugy lehet rola szó.

[amcsi]

lehet számítani rám ^^ (csk ne ütközzön össze a nap melóval, jrockkal meg hasonlókkal)

[Revillo Phoenix]

Gondoltam ideje lesz utána nézni a neten a lapok erejének:
Royal flöss
Színsor (Straight Flush)
Póker
Full
Szín (flush)
Sor (Straight)
Drill
Két pár
Egy pár
Magas Lap

[Vírus]

jaja,az nem árt...f?leg a szín vs. sor tekintetben,mert nekem nem egyértelm?:

van 5 lap (valszám következik):

sornál:
els? lap: 52/52 (mind1 milyen lap)
második: 8/51 (4 szín van és nyílt sor miatt 8)
harmadik: 8/50
negyedik: 8/49
ötödik: 8/48

színnél:
els? lap: 52/52 (mind1 milyen lap)
második: 12/51 (mert egy színb?l 13 lap van)
harmadik: 11/50
negyedik: 10/49
ötödik: 9/48

A szín így nézve gyakoribb...de mivan ha nem nyílt a sor?

zárt sornál:
els? lap: 8/52 (mert 2es vagy ász kell hogy legyen)
második: 4/51 (4 szín van és zárt)
harmadik: 4/50
negyedik: 4/49
ötödik: 4/48

A zárt sor mindkett?nél ritkább
--------------------------------------egyébként akkor kiszámolhatom mindnek a gyakoriságát -----------------------------

high card: nincs mit számolni

egy pár:
1: 52/52
2: 3/51

két pár:
1: 52/52
2: 3/51
3: 48/50 (hogy ne drill legyen)
4: 3/49

drill:
1: 52/52
2: 3/51
3: 2/50

full house:
1: 52/52
2: 3/51
3: 2/50
4: 48/49 (ne legyen poker)
5: 3/48

poker:
1: 52/52
2: 3/51
3: 2/50
4: 1/49

színsor: nyílt
1: 52/52
2: 2/51
3: 2/50
4: 2/49
5: 2/48

színsor: zárt
1: 8/52
2: 1/51
3: 1/50
4: 1/49
5: 1/48

Royal: (hasonló mint a zárt színsor,csak itt 10t?l felfelé kell lennie,magyarul a fels? osztva kett?vel)
1: 4/52
2: 1/51
3: 1/50
4: 1/49
5: 1/48

tehát akárhogy nézem...a sor ritkább a színnél...és az sem mind1 hogy nyílt sorról vagy zártról beszélünk.

[ExVeemon]

Unatkoztál, Vírus bazmeg?

[Revillo Phoenix]

Virus...ha legalább ezel szorakozol akor jól csináld és az együtes valoszinüséget ird ki ne a laponkéntit.

[ExVeemon]

Mondjuk az bonyolult, mert körökre van osztva, és csökken az összes eset száma ^^'

[Vírus]

Phoenix...ha ilyen nagy az agyacskád,akkor csináld meg...és egyébként magukból a számadatokból is látszik melyik szorzat lenne nagyobb-kisebb, nem fontos az érték. A másik meg hogy elromlott a számológépem

A lényeg...én nem a mennyi az esélye dolgot tettem fel mint kérdés,hanem melyiknek nagyobb az esélye. Alap dolog a kutatásban hogy csak annyi munkát végezz amivel megtudod azt amit akarsz, nem érdekel minden részlete.

[Revillo Phoenix]

Ha meg tudnám meg csinálnám de nem vágom pontosan hogy kell.

[Vírus]

alapból amiket felírtam:

kedvez? lehet?ség/összes lehet?ség

nos ezt laponként felírtam mert az összes ilyen törtet össze kell szoroznod, akkor megkapod a valószín?ségét ami 0 és 1 közötti szám, ha ezt megszorzod 100al akkor megkapod a százalékos valószín?séget egy bizonyos lapcombinációra.

Viszont Exnek is sajnos igaza van, hogy a többi játékos nincs belekalkulálva, mert már az hogy eleve lapjuk van, megváltoztatja a valószín?séget, ha pedig olyan lapjuk van ami neked kell (royal-nál mondjuk az az ász ami neked kell) akkor pedig megbontják az egészet.

Tehát a számolásom nem alkalmas real-time játék használatra,csak arra ha kihúznánk random 5 lapot egy friss pakliból,mennyi eséllyel kapnánk meg ezen poker-combinációkat.

[Revillo Phoenix]

Nem is montam hogy használni akarom.

[amcsi]

http://en.wikipedia.org/wiki/Poker_probabi...s_hold_'em) ^^

Egyébként a többi játékos NEM befolyásolja a valószín?ségét annak, hogy milyen lapkombinációd lesz (csak azt, hogy amid van, mennyi esélyed van nyerni/veszíteni)

[Vírus]

De befolyásolja hisz ha van egy játékos,akkor ? már kihúzott legalább 2 lapot el?led, ha van 2 játékos akkor már 4 lap van amikre nem számíthatsz és így tovább. Tehát befolyásolják.

Ha nincs náluk a kívánt lapod, akkor javítják a valószín?séget, míg ha náluk van felborítják neked az egészet.
Gondold csak végig: Royal straight flush-re mész mondjuk pikkb?l:

ha a többi játékos nem húzott ilyen, akkor a pakliban kevesebb kártya van,tehát jobb eséllyel jön ki, míg ha valakinél ott a pikk ász,akkor baszhatod.

[amcsi]

Vírus: csak akkor befolyásolná, ha el?re lehetne tudni, hogy a többi játékosnak milyen lap jut, különben amennyi valószín?séget elvesztesz attól, hogy jó kombót húzzál attól, hogy a többiek a neked kell? lapokat húzzák be, az a valószín?ség visszaegyensúlyozódik annak a valószín?ségét?l, hogy az ellenfeleid a neked nem kell? lapokat húzzák be.

Egy példa: van 5 arccal lefedett francia kártya, amelyek közül 1 ász van, és az kell neked. Ha húzol egy véletlenszer? lapot, mennyi a valószín?sége, hogy behúzod az ászt? 1/5. És mi történik, ha van egy ellenfeled, akinek szintén az ász kell, és húzhat egyet ? is? Mondjuk, hogy ? húz el?ször (igazából tök mindegy). 5 eset van, amiknél más-más lesz az ász húzás valószín?sége, attól függ?en, hogy az ellenfél mit húz:
nem ász: 1/4
nem ász: 1/4
nem ász: 1/4
nem ász: 1/4
ász: 0

mivel ezek az esetek egyenl? eséllyel történhetnek meg, a teljes valószín?séget megkapjuk, ha összeadjuk a valószín?séget, és elosztjuk a lehetséges esetek számával, vagyis
(1/4 + 1/4 + 1/4 + 1/4 + 0) / 5 = 1/5 (megkapjuk ugyanazt a valószín?séget, mintha nem lett volna ellenfél)

[Vírus]

de én arról beszélek,hogy amikor van ellenfeled akkor módosul a sorrend alapján mit húzhatsz:

els? vagy: 1/5 valószín?séggel húzol ászt
második vagy: 0 vagy 1/4 valószín?séggel húzol ászt
ha van harmadik: 0 vagy 1/3
ha negyedik: 0 vagy 1/2
ötödik: 0 vagy 1

tehát ilyenkor nem az a probléma, hogy alapvalószín?sége változna,hanem hogy hanyadik játékos vagy. Tehát a többi játékos befolyásolja a valószín?séget, konkrétabban azt hogy melyik valószín?ség lesz rád igaz ha úgy tetszik.

[amcsi]

Víruuuus
Mi 0 vagy ez, 0 vagy az, 0 vagy amaz? Miféle matekot alkalmazol, ahol szimpla "vagy"-okat alkalmazol valószín?ségszámításnál.
Próbáld csak otthon azt, hogy 5 kártyád van 1 ásszal, de mindig úgy húzz random, hogy az "ellenfeleled" el?bb húz 4-et, és te húzol utoljára, hogy mennyiszer húzol így ászt. Tapasztalhatod, hogy átlagban ekkor is minden ötödik lap lesz ász. Most kb. annyi volt a különbség, hogy máshonnan húztál, mint ahonnan akartál, de ugyanabból az 5 kártya közül. Szerintem ezt gondold át mégegyszer.

[Vírus]

jaj amcsi, ne légy már ilyen nehéz felfogású.

A példám azt mutatta csak, hogy ha kihúzzák el?led a combót, akkor vesztesz. És amit utoljára felírtam az nem valszám volt, mint ahogy észrevetted, de akkor vedd is észre, hogy az utóbbi nem is annak volt szánva.

Tehát mégegyszer amcsiknak: ha van több játékos,azok kihúzhatják el?led a lapot-eddig ok???
és ha kihúzták akkor annak az esélyét, hogy neked ugyanaz a combó kijöjjön...nullázták, és eleve kevesebb kártyából választasz.

amit te mondasz: minden kártya ugyanolyan eséllyel jön
amit én mondok: ja, de ha kihúzzák a lapodat,nem tudsz ugyanarra a combóra ugyanolyan eséllyel menni

Ha ezután sem ok...egyszer?en nem válaszolok ^^'

[amcsi]

Kett?nk közül most én vagyok az, aki matematikailag átgondolja a dolgokat, és te pedig az, aki ideköp mindent, ami az eszébe jut, ami els?re jónak hangzik. A lapkombinációidnak a valószín?ségei is hibásak, mert nem veszed figyelembe, hogy nem szabad kijönnie egy kombináció esetében egy nagyobb rangú kombinációnak.

A valszám alapja, hogy milyen infokat tudsz. Vagyis igen, ha TUDNÁD, hogy az ellenfél kihúzta az ászt (vagy mondjuk póker esetében kihúzta t?led az egyik lapod, ami kell a Royal flushodhoz), akkor már mondhatod, hogy 0 a valószín?sége, hogy kijön neked az ász / royal flush. De mivel pókerben NEM tudod, hogy az ellenfeleid mit húztak, ugyanúgy kell számolni, mintha nem is lennének ellenfeleid. Mert amennyit változtat a valószín?ségen az, hogy mi van, ha az ellenfeled a te lapodat húzta be, visszaállítja annak a valószín?sége, hogy mi van, ha nem húzta be a lapodat.
Az, hogy a Texas Hold'em-ben félretesz a dealer lapot lapkiosztás el?tt, az se módosítja az esélyeidet. lehet, hogy olyan lap van köztük, ami neked kell, de lehet, hogy olyan, ami nem. Ezeknek a feltételes valószín?ségeknek a súlyozott átlagától visszakapod az eredeti valószín?séget.
Nem beszélek hülyeséget, oké? Mutatok két honlapot, ahol ugyanazt mondják, mint én:
http://www.pokerhelper.com/articles/how-yo...t-drawing-odds/
http://forumserver.twoplustwo. com/25/proba...le-size-536776/
Szóval ezt nem én találtam ki, ez matematikailag így van. Te úgy állítottad be a valószín?ségek módosulását úgy, hogy nem szoroztad be ?ket a valószín?ségek módosulásának valószín?ségével, amit?l ugyanaz a valószín?ség jönne ki, mintha nem lenne ellenfél.

Az ellenfelek a pókerben azt módosítják, hogy egy adott lapkombinációval mennyi a valószín?sége, hogy nyersz velük.

Szal olvasd is el ezeket a linkeket, amiket küldtem.

[Revillo Phoenix]

amcsival kell egyet értenem csak én egy másik példát mondok.
Te öszesen 7 lapot kapsz ( két kéz plusz a pája ) és ez igy van ha van elenfeled ha nincs. Azok a lapok amik nincsenek a hétben azok nem a tiédek és inentöl lényegtelen hol vanak ( Pakliban maradtak, elefél kezében vanak, félre letek téve ). Ha csak a saját lapjaid kombinálhatoságát számolod akor lényegtelen hogy a nem te lapjaid hol vanak. A lényeg hogy nem nálad. ( Ha az elenfél be huza elöted az ugyan ojan a számolásban mintha anyira a pakli aján lene a lap hogy senki se huza be. Persze ez adig van csak igy számolva amig nem tudod az elenfélnél mi van ahogy amcsi monta. ) Az elenfelek be számitása akor jön be mikor már nem aszt számolod hogy neked mien comboid lehetnek hanem mikor már aszt számolod hogy neked és az elenfeledinek mien comboi lehetnek tehát mikor aszt számolod hogy nyerni fogsz e.
A valoszinüség számitáshoz nem értek de ez puszta logika nem val szám ugyhogy van merszem bele szolni.

[Vírus]

valakinél póker most szombaton meet után?

[amcsi]

Nem jó nekem, mert Nippon Shoxx van.

[Revillo Phoenix]

Akor max exnél lehet mert nálam és Relunxnál tuti nem lehet.

[ExVeemon]

Nálam póker szombat este meet után? Sztem lehet nálam, de holnap mondok pontosat, mert akkor érek haza. De készüljetek úgy, hogy lehet

[Vírus]

Akkor már csak Relunxon múlik.

[Relunx]

Sorry, de hétvégén Blood Bowl versenyen leszek, és az 2 napos (szombat vasárnap egésznap de-du-ig)

Ex (és Vírus) nézd a jó oldalát:
Prpg mesélést még kaphatsz...

Relunx

[Revillo Phoenix]

a PRPG mesélés az lett volna poker partytol tejesen fügetlenül is...Exnek mert most ? fog engem le fizetni.

[Maggi]

Esetleg most szombaton póker (meet után)? ^^

[ExVeemon]

Totál csöcs ötlet. I'm in. Lehet nálam is, bár egy vizuál táblányival csökkent nálam a hely.

[Relunx]

Count me in too!

Relunx